isaak_rozovsky ([info]isaak_rozovsky) wrote,
@ 2009-07-07 10:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Entry tags:терроризм, шахиды

"Живые снаряды", как неконвенциональное оружие
Уважаемые "френды" и случайные посетители. Это – самый важный для меня пост за время пребывания в ЖЖ.
Я убежден, что все, о чем будет сказано ниже, имеет (или может иметь) непосредственное отношение к каждому из нас, как бы дико это не звучало на первый взгляд.
Очень прошу вас внимательно и до конца прочесть это сообщение, включая ссылки. (Даже если при чтении ваши скулы будет сводить от зевоты.)
Идея, изложенная ниже, противоречит всему, что большинство из нас впитало с детства – в первую очередь, представление о безусловной ценности человеческой жизни, о том, что людей нельзя рассматривать, как "винтики" и т.д.
Речь пойдет о способах борьбы с террористами-смертниками, они же шахиды, они же -"живые снаряды".

Я думаю, что "живые снаряды" в настоящий момент являются страшным оружием, находящимся в руках радикального ислама. У цивилизованного мира сегодня фактически нет от него никакого противоядия, поскольку целью этого оружия является не сдерживание потенциального противника, а чистое уничтожение (уничтожение ради уничтожения) ни в чем не повинных людей. Причем, чем больше, тем лучше. Разрушительная сила этого сверхоружия зависит лишь от цели, на которое направлено. Это может быть автобус или магазин, когда жертвами становятся десятки людей. Это может быть атака на башни-близнецы в Нью-Йорке – тогда счет жертв идет на тысячи. Но это может быть и атомная электростанция или хранилище химического или бактериологического оружия. И в этом случае потенциальными жертвами "живых снарядов" могут стать миллионы.

Поэтому в условиях современного мира "живые снаряды" смело можно назвать неконвенциональным оружием, единственное принципиальное (и чудовищное) отличие которого от всех других видов такого оружия, состоит в том, что вместо ракет, вирусов и химикатов используются живые и разумные существа. Соответственно, "живые снаряды" могут (и должны) оказаться в списке неконвенционального оружия, по отношению к которому существует абсолютный запрет на его применение и распространение. Запрет, подкрепленный правовыми, экономическими, политическими, а если потребуется – то и военными санкциями.

Сразу вслед за событиями 11 сентября 2001 года, мы обнародовали эту идею в газете "Общественный парламент", которую я тогда издавал. В ответ мы получили несколько тысяч писем поддержки от читателей. Большинство откликов поступило от израильтян, ибо газета распространялась здесь. Но было несколько сотен писем из США, около двухсот – из России, а также единичные выражения поддержки пришли почти из всех европейских стран, хотя я до сих пор не могу понять, как туда занесло нашу газету. На нескольких интернет-сайтах (например, РЖ, "Эксперт", Проект "Будущее Израиля", "Семь сорок",. "7-й канал" и др.) было опубликовано наше обращение и даже состоялись довольно интересные дискуссии.

Увы, нам не хватило ни финансовых, ни организационных ресурсов, чтобы возникло достаточно широкое движение "снизу". Газета вскоре перестала выходить, внимание к нашей инициативе, которую мы громко назвали "Народным проектом самозащиты", довольно быстро сошло на нет. Даже списки людей, выразивших нам поддержку, пропали вместе с жестким диском, на который были занесены.

Однако я убежден, что выдвинутая несколько лет назад и "захлебнувшаяся" тогда инициатива нисколько не утратила своей актуальности. "Живые снаряды" были апробированы и доказали свою невероятную эффективность как с точки зрения возможного числа потенциальных жертв, так (что еще более важно) и с точки зрения психологической деморализации населения. Они лишь "положены на полку" в ожидании своего часа. Не хочу оказаться пророком, но этот час, по-моему, не за горами. Возможно, уже через несколько лет (если не раньше) это сверхоружие будет вновь запущено и, возможно, в бОльших масштабах. Пока весь ужас "живых снарядов" в полной мере ощутили на себе жители США, Израиля и, отчасти, России, но география их применения, в принципе, ограничена лишь размерами планеты. Пока существует даже маленький шанс, что такая угроза может реализоваться, мне кажется, что в интересах каждого сделать все возможное, чтобы хоть как-то обезопасить себя и своих близких от этой возможности.

Поэтому я решился на вторую попытку привлечь внимание к проблеме "живых снарядов" – на этот раз через ЖЖ (возможностями которого ранее пренебрегал).
Я знаю, что "неприятные" темы получают отклик в ЖЖ только по конкретным поводам, в связи с вопиющими случаями, которые вызывают мгновенную эмоциональную реакцию. Поэтому некоторые из сторонников этой идеи искренне предлагали мне из чисто тактических соображений повременить с публикацией, чтобы приурочить этот мой пост к реальному событию – какому-нибудь крупному теракту. Ибо в отсутствии такового, по их мнению, эта моя попытка привлечь внимание к проблеме обречена на неудачу.
Но я считаю, что выжидание "удобного случая" для публикации было бы с моей стороны действием ГЛУБОКО АМОРАЛЬНЫМ. Ибо весь смысл состоит не в пиаре инициативы, а в надежде, что такие теракты с ее помощью можно предотвратить.

Ниже даны ссылки на 3 материала, в которых изложены основные принципы нашего "Проекта самозащиты" и аргументы в связи с ним. Надеюсь, что даже те, кого не слишком интересует эта "проблематика", прочтут их, чтобы сформировать собственное отношение. Тем более, что там не так уж "многа букафф".

1. Статья Владимира Бен-Натана, автора идеи

2. Моя статья "Народный проект самозащиты"


3. Проект (своего рода, "рыба") текста "Международной Конвенции о запрещении "живых снарядов"




(68 comments) - (Post a new comment)


[info]mister_tt
2009-07-07 08:23 am UTC (link)
Шахид не может считаться неконвенционным оружием, так как формально взрывной составляющей является взрывчатое вещество, а оно конвенционно, разработана система маркеров и т.д. Шахид - носитель. Также как комбатант - носитель автоматической винтовки (конвенционного оружия).

Большие сомнения у меня и насчет шахидов, проникающих на АЭС. Их стены и системы безопасности так построены, что даже при детонации внутри взрыва атомного вещества не произойдет. А снаружи даже самолетом не пробить стену.

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-07 08:30 am UTC (link)
Согласно определениям, данным в ссылках, шахид - это только часть оружия ("пуля"). Неконвенциональным оружием предлагается считать всю совокупность "деталей", без которых применение этого оружия невозможно, включая разработчиков, идеологов и спонсоров.

Юридические формулировки, на мой взгляд, могут быть доработаны или изменены. Идея же, как таковая, мне представляется правильной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gottfrid, 2009-07-07 08:34 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 08:42 am UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-07-07 08:44 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 08:55 am UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-07-07 08:56 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 09:04 am UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-07-07 09:20 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 09:55 am UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-07-07 09:57 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 10:06 am UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-07-07 10:13 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 10:18 am UTC
(no subject) - [info]worden_archives, 2009-07-08 05:35 pm UTC

[info]lugovsa
2009-07-07 08:35 am UTC (link)
У Вас в "рыбе" говорится о государствах. Это важно, бесспорно. Я бы добавил еще и организации и частных лиц, которые поддерживают, распространяют, ведут подготовку и пр. "живые снаряды" - все это должно быть объявлено вне закона.

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-07 08:40 am UTC (link)
О государствах и негосударственных образованиях типа палестинской автономии.

Все, о чем Вы говорите, по нашему мнению, является частями неконвенционального оружия. Шахид - это последняя, но вовсе не главная деталь.

Что касается формулировок и массы других необходимых вещей - тут нужно широкое обсуждение среди тех, кто в принципе согласен с таким взглядом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]litsyn, 2009-07-07 09:18 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 09:51 am UTC
(no subject) - [info]litsyn, 2009-07-07 11:55 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]litsyn, 2009-07-07 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]liza_rozovsky, 2009-07-07 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]nedokopytka, 2009-07-07 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-08 10:20 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: Исаак, Вы же умный человек...
[info]isaak_rozovsky
2009-07-07 10:20 am UTC (link)
Не согласен. Увы, не только государственный. Но, разобравшись с шахидами в качестве тренировки, общество станет внимательнее к гостерроризму.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: Исаак, Вы же умный человек... - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 10:29 am UTC

[info]arusinov
2009-07-07 09:53 am UTC (link)
А в чём смысл этой, с позволения сказать, инициативы? Есть какие-то государства, которые создают подразделения шахидов, и к которым можно применить упомянутые в тексте снакции? Или у кого-то существует сомнение, что намеренное использование какого-угодно конвенционального оружия по мирному населению (а именно для этого и используются, как правило, "шахиды") и так является преступлением в соответствии с международным правом?

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-07 10:00 am UTC (link)
Да, есть такие страны и негосударственные образования, которые благосклонно относятся к "производству" живых снарядов. Для Вас это новость? Сейчас они юридически неуязвимы.

Но дело даже не в правовых формулировках. На самом деле, весь смысл предложения - к изменению психологических установок в обществе по отношению к проблеме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]arusinov, 2009-07-07 10:56 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 11:19 am UTC

(Anonymous)
2009-07-07 10:27 am UTC (link)
Полностью поддерживаю, несмотря на то, что с юридической точки зрения предложение не вполне безупречно.

Сэр

(Reply to this)


[info]suslik_
2009-07-07 10:49 am UTC (link)
Вы не можете отказать человеку в праве считаться человеком.
Обьявить преступником, лишить свободы, приговорить к смертной казни (я лично против, но допустим) - да.
Обьявить не человеком, а "деталью", которая подлежит уничтожению - нет.
В вашем тексте я согласна только с третьим пунктом: "Запрещается распространение любых идеологий, а также психологическая и/или психотропная обработка населения, приводящие к утрате человеческой личностью инстинкта самосохранения."

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-07 11:08 am UTC (link)
Вопрос непростой. Не считайте меня троглодитом - я писал о моральной проблеме в начале поста.

Кого приговаривать к смертной казни? Шахида? Ему это, как Вы понимаете, не страшно. А вот неотвратимая смертная казнь для тех, кто ныне по сути остается безнаказанными, может очень сильно и быстро изменить их поведение. Они-то сами умирать не готовы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]suslik_, 2009-07-07 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]liza_rozovsky, 2009-07-07 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-08 10:21 am UTC

(Anonymous)
2009-07-07 10:52 am UTC (link)
Как доказать что человек является ЖС? Если он совершил терракт то все действия, увы уже босполезны, а за "намерения" судить нельзя инкаче мы скатимся в тоталитаризм и очень быстро. Как заглянукть в голову человеку и узнать исчез ли у него инстинкт самосохранения или нет? Ведь говорить о готовности быть шахидом это одно а нацепить взрывчатку и войти в автобус это другое. Кто будет решать является данный конктретный человек готовым ЖС или он просто "блефует" работая на публику и спонсоров.
Если эта ваша инициатива когда-нибуть обретет юридическое оформление, то не станет ли Тот Кто Решает под видом защиты общества устранять неугодных, ведь жажда власти это не менее сильный инстинкт, чем все остальные.
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-07 11:14 am UTC (link)
Речь не о ЖС, а о тех, кто его "запускает". На них прежде всего эта инициатива направлена. И их она может очень эффективно остановить.

Опасность извращения любой идеи всегда существует. На этот случай и должно существовать гражданское общество.

(Reply to this) (Parent)


[info]uzbeche
2009-07-07 10:59 am UTC (link)
Международные конвенции против неконвенционального оружиия эффективны в той же степени что и международные конвенции против терроризма

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-07 11:11 am UTC (link)
По-моему, меры по запрету неконвенционального оружия максимально эффективны. Пока, во всяком случае. Разумеется, возможны издержки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]uzbeche, 2009-07-07 11:26 am UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 11:41 am UTC
(no subject) - [info]vyhuhol, 2009-07-07 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]arusinov, 2009-07-07 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]vyhuhol, 2009-07-07 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]uzbeche, 2009-07-07 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-07 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]uzbeche, 2009-07-07 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]isaak_rozovsky, 2009-07-08 10:23 am UTC
(no subject) - [info]uzbeche, 2009-07-08 12:09 pm UTC

(Anonymous)
2009-07-07 04:10 pm UTC (link)
Спасибо, отличная идея и очень ясная. А жежешная публика это нечто. Зря вы тратите свое терпение, они же вас не слышат. Я зашел по наводке исраэльинфо. Там народ, конечно, попроще, но искренней

(Reply to this)

Идеология
[info]nedosionist
2009-07-07 05:14 pm UTC (link)
>>Запрещается распространение любых идеологий, ... приводящие к утрате человеческой личностью инстинкта самосохранения.

Альтрузизм: "Сам умру, дети лучше жить будут"
Фатализм: "Двум смертям не бывать.."
Коммунизм.
Любая религия с загробной жизнью.

Может просто запретить "распространение любых идеологий", точка? ;)

(Reply to this) (Thread)

Re: Идеология
[info]isaak_rozovsky
2009-07-08 10:24 am UTC (link)
Слишком круто и не вполне "по теме":)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Идеология - [info]nedosionist, 2009-07-08 02:53 pm UTC
Эффективность
[info]nedosionist
2009-07-07 05:28 pm UTC (link)
1. Мне кажется, вы недооцениваете эффективность существующих режимов и методов борьбы с ЖС. Вы справедливо предлагаете бороться с организациями. ЖС - лишь варварский метод достижения политических целей, и потому можно бороться политическими же методами.

2. Обратите внимание на Pape, Strategic logic of suicide terrorism

3. ЖС спонсируются негосударвтвенными организациями, след. эффективной скорее была бы конвенция, покрывающая не только гос-ва.

4. п5 - это режим, при котором объявление войны (смещение правительства) стране-спонсору происходит безусловно, т.е. члены ООН обязаны это сделать. Вы этого хотите?

(Reply to this) (Thread)

Re: Эффективность
[info]isaak_rozovsky
2009-07-08 10:30 am UTC (link)
3. Вполне можно добавить пару пунктов про негосударственные организации.

4. Важна не реальная мера, а реальная угроза ее применения. Для этого, конечно, пару раз необходимо применить меру на практике. ООН или иная организация применит эту меру - не суть важно.

Анонс для Вас - Надеюсь отдельные возражения и сомнения обсудить в следующем посте на эту тему.

(Reply to this) (Parent)


[info]kraepelin
2009-07-07 06:12 pm UTC (link)
Извини, друг Исаак Яковлевия, но что -то это мне напоминает в законодательном порядке запретить отрицательные стихийный явления.
Я, конечно, всей душой -за!

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-08 10:30 am UTC (link)
Эх, доктор, доктор...

(Reply to this) (Parent)


[info]mi_cha_el
2009-07-08 02:33 am UTC (link)
Согласен полностью и без оговорок. "Конвенция о запрещении противопехотных мин" была принята большинством стран, принимающим во внимание "бесчеловечные" последствия действия таких мин. Последствия ЖС - гораздо более ужасающие, и касаются в первую очередь мирного населения.

(Reply to this) (Thread)


[info]isaak_rozovsky
2009-07-08 10:31 am UTC (link)
Спасибо за поддержку.

(Reply to this) (Parent)

futurisrael
[info]nedosionist
2009-07-08 02:58 pm UTC (link)
Оффтопик. Я впервые наткнулся на этот проект (futurisrael.org), он выглядит любопытно. Но похоже, больше не обновляется?

(Reply to this) (Thread)

Re: futurisrael
[info]isaak_rozovsky
2009-07-08 03:05 pm UTC (link)
Честно говоря, не знаю. Его "держал" хороший человек - Анатолий Казарновский. Увы, контакт между нами как-то прервался, о чем сожалею, но ничего не предпринимаю, чтобы возобновить. Противоречив человек!

(Reply to this) (Parent)


[info]ing999
2009-07-26 01:10 am UTC (link)
феерический бред. шахид с пулёмётом - оружие массового уничтожения? а камикадзе?
впрочем, даже фашисты не додумались считать человека механизмом.
сей экзерсис, думаю, заслуживает отдельной проработки специалистами по душевным болезням.

автору советую ознакомиться с общепринятой терминологией и не выставлять свои помыслы на посмешище. а то в дурку поместят ненароком.

(Reply to this)


(68 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…